Генетика окрасов.

Форум » РАЗВЕДЕНИЕ » Генетика окрасов. » Ответить

Генетика окрасов.

bon9944: Бульдог французский – генетика окрасов Zoo-бизнес № 2-2006 Идея возникновения этой статьи связана с относительно недавним официальным признанием палевого окраса в породе французский бульдог. Собаки этого окраса появились в Украине всего несколько лет назад, и появление этого окраса в популяции украинских бульдогов привело к порой неожиданным для заводчиков раскладам по окрасам в пометах. Статья призвана максимально, насколько это возможно сегодня, раскрыть основы генетики окраса французского бульдога, а отчасти и родственных пород. В качестве небольшого отступления от темы позволю себе напомнить, каким образом происходит наследование признаков, в том числе и окраса. Разочарую тех, кто основными законами наследования всех признаков у собак до сих пор считает законы Менделя. Согласно этим законам у собак наследуется ничтожно малое количество признаков. Это, как правило, лишь те, за которые отвечает только пара аллельных генов. Окрас у собак, даже тех пород, у которых он считается простым признаком, обусловлен не одним и даже не тремя генами, а целой их серией. В некоторых сериях присутствует до семи аллелей. И законы Менделя в большинстве случаев не работают, поскольку многие гены из разных серий взаимодействуют между собой различным образом — дополняют действие друг друга, ослабляют действие других генов, вместе создают различные проявления признака и т.п. Следовательно, окрас у собак — это сложный признак, подчиняющийся различным законам наследования. У каждой собаки может присутствовать только пара генов из каждой серии, причем всегда один ген получен от отца, а другой — от матери. Условно каждая серия генов, отвечающих за окрас, обозначается буквой латинского алфавита. Здесь будут упомянуты лишь те серии генов, которые влияют на окрас, вызывая тот или иной непосредственно у французского бульдога. К сожалению, для французского бульдога, как и для большинства пород, до сих пор не установлено точное количество генов, влияющих на окрас. В основном это касается генов, влияющих на оттенки окраса. Но основные варианты окрасов уже сегодня без труда можно просчитать по имеющимся научным данным и предусмотреть, планируя помет. Обращаю также внимание читателя на то, что на интенсивность и оттенки окраса влияет качество и структура шерсти: по-разному отражая свет, она создает разный оптический эффект. Не буду касаться тех генов окраса, которые не имеют значения в данном случае и одинаковы у всех бульдогов. Это гены g и m. 1. Серия А (агути) В породе отсутствует ген черного доминантного окраса (Аs). Поэтому «французы» не бывают генетически истинно черными и черно-пятнистыми. Все собаки с подобным проявлением окраса в действительности пестрые с сильным влиянием генов-модификаторов (подробнее см. ниже). В этом локусе, согласно Малькольм Б. Уиллис (Генетика собак, 2000), из всей серии (7 генов) присутствует только ген Ау (доминантный желтый или золотисто-соболий). Все гены серии агути вызывают у щенков глубокий окрас, напряженность которого падает от спины к животу и конечностям. Соболий окрас полностью формируется к полутора-двум годам. Глубина желто-коричневого пигмента может существенно варьировать от ложно-белого через светло-желтый до цвета красного дерева в зависимости от генов-модификаторов (усилителей или ослабителей). Условно их разделяют на модификаторы «плюс» (+, усиление тона) и «минус» (-, ослабление тона). Они не влияют на окраску маски, мочки носа и век, а только на основной цвет. К слову, истинно кремовый цвет, признанный в породе в США, обусловлен другим генотипом (о нем ниже). Согласно Лоис Минстрелл (Такса, 1999), проводились исследования генов-модификаторов, влияющих на интенсивность красного пигмента у такс (обусловленного также геном Ау). Достоверно установлено их существование, но не установлено количество. Авторы исследования считают, что при правильной длительной селекции можно получить стабильную линию красных такс желательного оттенка. Гены-модификаторы наследуются независимо от окраса и пятнистости и могут передаваться через особей любого окраса. Согласно наблюдениям в других породах, где присутствует ген Ау, можно предположить, что и у бульдогов невозможно получение красного окраса от двух светло-палевых собак. Отмечу, что у всех бульдогов фон цветного окраса обусловлен именно геном Ау. 2. Серия В Несмотря на то, что у бульдогов присутствует только ген В, который вызывает развитие чисто черного окраса, из-за отсутствия других генов, необходимых для развития черного окраса (Аs), бульдоги не бывают генетически истинно черными. На проявление гена В влияет ген Ау, отчего окрас становится собольим (желтые волоски с черными кончиками). На интенсивность черноты также влияют гены-модификаторы + (много черноты) и - (минимальное количество черноты). Количество генов-модификаторов также не установлено. Именно максимальное присутствие модификаторов + у пестрых собак может создавать обманчивое впечатление, что собака черная. 3. Серия С Все «французы» в этом локусе несут доминантный ген С, который сам не вызывает какого-либо окраса, но является основным фактором развития окраса. Его наличие обеспечивает развитие окраса, обусловленного другими генами, в полную силу. Бульдоги кремового окраса, признанного в США, несут в этом локусе ген cd, который рецессивен по отношению к С. Этот ген обуславливает ослабление красного цвета до бледно-кремового. Мочка носа и глаза при таком окрасе темные, но не черные. Заводчикам, работающим с потомками кремовых собак, необходимо помнить, что ген cd многие поколения может находиться в скрытом состоянии, и при вязке двух собак-носителей могут рождаться кремовые щенки. 4. Серия D Все «французы» в этом локусе несут ген D, который также не вызывает какого-либо окраса, а обеспечивает интенсивность пигмента в корковом и мякотном веществе волоса. Его рецессивный аллель d уменьшает гранулы пигмента в корковом веществе, отчего окрас становится осветленным (разбавленным). Ничтожно малое количество французских бульдогов является носителями гена d. В США встречаются голубые «французы» (как и голубые немецкие доги), у которых окрас обусловлен действием именно гена d в гомозиготном состоянии. При работе с линиями, где встречаются французские бульдоги голубого окраса, следует помнить, что, как и в случае с кремовым окрасом, ген d может поколения никак себя не проявлять, а от двух носителей могут быть получены щенки нестандартных для породы окрасов — голубого и голубо-тигрового. 5. Серия Е Из пяти генов серии у «французов» присутствует три. Именно гены этой серии создают основное разнообразие окрасов у французского бульдога. Доминирование показано сверху вниз: Еm — ген маски на морде (действие проявляется независимо от других генов, в том числе Ау и ebr); бульдог с генотипом Ау Ау Еm Еm — красно-желтого или соболиного окраса с черной маской, зачерненным ремнем на спине и вокруг глаз и ушей; ebr — ген тигрового окраса; собака с генотипом Ау Ау ebr ebr — тигровая, а Ау Ау Еm ebr — тигровая с маской; е — ограничивает распространение окраса (не позволяет формироваться черному пигменту, даже если он есть, в областях кроме мочки носа и век); бульдог генотипа Ау Ау е е будет желтым с черной мочкой — так называемый палевый окрас. А собака с генотипом Ау Ау Еm е — палевая с маской. Генотип Ау Ау ebr е — тигровая собака — носитель палевого гена. Еще раз обращаю внимание заводчиков, что интенсивность зачернения или отсутствия черноты и яркости красного пигмента у тигровых, красных и палевых собак вызваны действием генов-модификаторов, о которых сказано выше. Тигровые собаки с максимальным количеством генов-модификаторов черноты (+) могут выглядеть визуально черными, но по генотипу они тигровые; а с минимальным их количеством (-) иметь лишь несколько малозаметных тигровин и визуально выглядеть палевыми. Собаки палевого и красного окрасов с максимальным количеством генов-модификаторов черноты (+) могут выглядеть достаточно зачерненными, но не настолько, как тигровые. Такие щенки могут рождаться очень темными — почти черными или грязно-серыми, но к взрослому возрасту светлеют, красный пигмент становится более ярким. Если гены-модификаторы интенсивности окраса наличествуют у собаки в максимальном количестве (+), собака будет ярко-красной, вплоть до цвета красного дерева, а если в минимальном количестве (-) — собака может выглядеть очень бледно-палевой. В сочетании с чернотой такая собака будет и во взрослом возрасте грязно-серой, а щенки с таким набором генов могут выглядеть серыми без намека на присутствие красного пигмента. Согласно наблюдениям в других породах, имеющих подобные генотипы, чернота с возрастом слабеет, а интенсивность красного пигмента усиливается, если этому способствует генотип данной особи. 6. Серия S (белая пятнистость) У французских бульдогов присутствует вся. Пятнистость рецессивна к цветному окрасу и наследуется независимо от основного окраса. Окрас цветных пятен зависит от того, какие гены окраса присутствуют в других локусах (в данном случае в локусе Е). Это еще одна серия, обеспечивающая разнообразие окрасов у пятнистых «французов». Доминирование указано сверху вниз: S — однотонный окрас; si — единичные белые участки; sp — пегость, более 80% белого; sw — небольшие окрашенные участки на белом фоне. Принято считать, что на размер окрашенных пятен влияет их цвет: черные крупнее печеночных, а те больше красных и желтых. Существуют гены-модификаторы, влияющие на проявление пятнистости. Их количество не выяснено, и они условно делятся на положительные (преобладание цветных пятен) и отрицательные (преобладание белых пятен). Наличие генов-модификаторов иногда затрудняет точное определение генов данной серии в генотипе, ибо под их влиянием разные генотипы могут выглядеть одинаково. Цветные собаки могут быть носителями пятнистости. Белые «французы» в этом локусе имеют генотип sw sw, а количество и площадь пятен у них зависит от наличия отрицательных генов-модификаторов. 7. Серия Т (крапчатость) Почти все «французы» несут в этом локусе ген t, который не вызывает крапчатости. Однако у некоторых бульдогов присутствует его доминантный аллель Т, который на белом фоне вызывает появление мелких цветных пятнышек. В силу доминантности этого признака он будет проявляться в потомстве в первом поколении, а собаки сплошного цветного окраса будут передавать его потомству, несмотря на то, что у них крапчатость никак не проявится. Стандарт считает недостатком крапчатость у белых и пятнистых бульдогов. Заключение 1. Ввиду вышеизложенного ясно, что, согласно генам, присутствующим в породе, не может быть собак истинно черного цвета, как и черно-пятнистых. Все такие собаки — генетически зачерненные (модификаторы +) тигровые, а щенки с таким окрасом по генотипу могут быть и красными. 2. От двух палевых или красных собак невозможно получить тигровых. От такого сочетания возможно получение только палевых или красных. 3. От двух тигровых собак возможно получение палевых щенков лишь в случае, если оба партнера — носители палевого гена (один из родителей палевый у обоих производителей). Теоретический расклад по окрасам в помете от такой вязки — 25% палевых, 50% тигровых с палевым геном, 25% тигровых без палевого гена. Отсюда видно, что если у тигровой собаки палевые предки стоят дальше второго колена (в дедах-бабках и далее), она может и не быть носителем палевого гена. 4. От двух пятнистых собак невозможно получение собак сплошного окраса. Степень пятнистости зависит от наличия генов пятнистости в локусе S. Цвет пятен зависит от того, какие гены несет собака в локусе Е: Em Еm — красно-пятнистая; Em е — палево-пятнистая с маской или носитель маски при белой голове; ebr е — тигрово-пятнистая, носитель палевого гена; е е — палево-пятнистая; ebr ebr — тиг-рово-пятнистая; Еm ebr — тигрово-пятнистая с маской или носитель маски при белой голове. 5. От собак сплошного окраса возможно получение пятнистых щенков, если оба родителя имели пятнистых предков. Степень пятнистости зависит от наличия таковой у предков. 6. Все гены-модификаторы наследуются независимо от основного окраса. Мария Газнюк,

Ответов - 56, стр: 1 2 3 4 All

bon9944: http://www.youtube.com/watch?v=UzdhUwX_fwE Вот интересный материал , правда по английским бульдогам.

OlgaM: Вышел журнал "Мой друг собака", главная тема "французский бульдог( + генетика редких окрасов)".

bon9944: OlgaM пишет: Вышел журнал "Мой друг собака", главная тема "французский бульдог( + генетика редких окрасов)". У меня такой журнал есть. Светлана Гольникова очень интересно рассказывает о своих бульдогах редких окрасов.Фотографии очень впечатляют! Собаки красивые , ухоженные, прекрасно устроенные. Этот журнал , как впрочем и владелицу собак непризнанных ФЦИ окрасов достаточно бурно обсуждают на породных ресурсах. Наши бульдожатники очень негативно относятся к альтернативному разведению, считают , что такие окрасы . как "голубой", чёрно-подпалый", коричневый" обязательно несут в себе летальные гены , т.е. такие бульдоги должны быть нездоровыми. Мне непонятны такие заключения. Никто пока не имеет статистики по собакам с такими окрасами. Мне думается ,что совершенно напрасно нагнетается негатив вокруг этих окрасов. Гольникова вполне имеет право быть вольным художником , если ей это интересно. Разговоры про метизацию тоже как-то странно - негативно ведутся. Разве не все наши породы получены ранее именно путём метизации? Но к этому мы относимся нормально , любим наших "уродцев" , Ведь столько разнообразных , совершенно непохожих друг на друга собак имеют право на существование. Почему же надо так возмущатся появлением новых окрасов у френчиков? Мне всегда казалось ,что главное не цвет , а сюжет Не лучше - ли нам посмотреть на анатомию наших бульдогов. Вот где можно удивлятся , как наша порода до сих пор жива. У многих французов совершенно исчезли хвосты , укоротились шеи , исчез круп , собак по этой причине очень плохо двигаются. Да много чего ещё есть того , за что нужно переживать.

Мама Обольстителя: bon9944 пишет: У многих французов совершенно исчезли хвосты , укоротились шеи , исчез круп Но тем не менее данные особи очень не плохо делают выставочную карьеру,добиваясь на этом поприще отличнейших результатов,и производят на свет себе подобных,тоже с достойной периодичностью.

bon9944: Мама Обольстителя пишет: Но тем не менее данные особи очень не плохо делают выставочную карьеру,добиваясь на этом поприще отличнейших результатов,и производят на свет себе подобных,тоже с достойной периодичностью. Это отдельная песня. К сожалению наши эксперты не очень сильны в стандарте , и судят порой ,обращая больше внимания на хендлера , нежели на выставляемую собаку. Это очень вредит породе. Так , как исчезло соревнование , на многих выставках результат известен заранее.

Мама Обольстителя: bon9944 пишет: Так , как исчезло соревнование , на многих выставках результат известен заранее. О-оо...,как меня это раздражает...,но не будем развивать дальше.)))

eksik: Вот про стандарт хотелось бы свое скромное мнение высказать Я человек крайне свежий в данной породе, но активно интересующийся Стандарт изучала вдоль и поперек, из разных источников, в переводе и без. А потом попыталась сравнить изученную матчать с экспонентами на выставках. Естественно же, по моему скромному мнению, максимально приближенным к стандарту образцом должен быть ЛПП. Плотно проведя на выставках последние два года, я пришла к неутешительному для себя выводу: то ли я читать не умею, то ли мой мозг не в состоянии осознать написанное, то ли стандарт изменился, а информацию об этом забыли предоставить Бывают конечно удачные попадания в тот стандарт породы, что я себе представляю, но это скорее исключение, чем правило. Загадка

Мама Обольстителя: eksik пишет: Бывают конечно удачные попадания в тот стандарт породы, что я себе представляю, но это скорее исключение, чем правило. Может это просто эксперты знакомы со стандартом FCI,но при этом не знакомы с хендлерами и заводчиками?!eksik пишет: то ли стандарт изменился Просто в России решили,что если у собаки отсутствует часть позвоночника,то это даже к лучшему,рождаются голубые щенки-отлично,будем "толкать" их по 48000 рэ за штуку,лапки,как у таксы-чудненько...Но зато что-то другое превалентно....Ппц...Хотела не развивать,но тема наболевшая.

bon9944: Мама Обольстителя , Анечка , голубые щенки рождаются не так уж и часто и цены на них не выше ,чем на рыжих. Это уже давно так. А про анатомию действительно давно уже нигде и никто не думает. Это очень плохо.

Мама Обольстителя: Видела объявление о продаже щенка породы французский бульдог голубого окраса стоимость 48000р г.Москва в разделе сайта "Из рук в руки",другого продавали чуть дешевле.Зашла на сайт,чтобы скопировать ссылку,но к сожалению данных объявлений уже нет,времени прошло достаточно,но данная дама теперь предлагает других бэбиков(стандартных окрасов).

Мама Обольстителя: Вот такое объявлен на "Авито": ДЕФФФЧОНКИ!!!Готов для продолжения рода (голубой крови).Имеет шикарную родословную,прекрасных родителей.Характер отменный,ни одну девочку не обижу!!!,очень добрый ,дружит со всеми породами.В нескольких поколениях несет голубой ген.Прекрасно сложен,ухожен,вложили в него все самое лучшее(с рождения)питание,тренировки.Кабель из питомника "Из Поместья Бульдогов".Живет в Москве. С 28-го июня по 16 июля ,кабель будет находиться в Европе (планируйте заранее встречу).Вязка платная .Для девочек ГОЛУБОГО окраса Москвы и Мос.об. отдельные условия.Одно ТРЕБОВАНИЕ,перед встречей от девочки иметь справку от врача. А вот и ссылочка http://www.avito.ru/moskva/sobaki/goluboy_prints-ischet_devushku_frantsuzskogo_buldoga_133344726

bon9944: Мама Обольстителя , это голубо-тигровый кобель. Экстерьерно не очень , потянут. Но невесты у него будут.

bon9944: А вот такая сука ,явно окраса (дельют) с голубой маской выставлялась в Минске и получила отл.3е.

bon9944: Ответила так , как получилось, возможно в личной беседе это прозвучало бы не так, да и выпендрёжа бы друг перед другом не случилось))) На Вашем мальчике глаз остановился , я посмотрела в ингрусе родуху и попала на его голубого сыночка. Я знаю, что череповецкий кобель ( близкий родственник щенка по маме) даёт голубых щенков, поэтому и спросила про Яника ( голубой по папе) У нас есть девушка в городе, которая интересуется голубыми и даже получает бело-голубых щенков. Моя хорошая знакомая в Москве очень давно занимается этим окрасом и успешно разводит. Если бы мне это было нужно, то поверьте, я уже имела бы таких собак. Но, вот и фишка то вся в том, что я не хочу себе в родословную этот окрас. Пожалуйста, без обид. пишет владелица питомника "Год Блесс"Катя.

bon9944: bon9944 пишет: Я знаю, что череповецкий кобель ( близкий родственник щенка по маме) даёт голубых щенков, поэтому и спросила про Яника ( голубой по папе Яник - несёт голубой ген по маме "Блуэсли Аваланш", а папа тут не при чём.bon9944 пишет: Моя хорошая знакомая в Москве очень давно занимается этим окрасом и успешно разводит. Никто у нас не разводит успешно голубых , так ,как очень близкородственный генофонд. Голубой ген в Россию привнесли два кобеля : Алан де ля Паруре и Маки из Венгрии (вл.Григорян) Вот поэтому собаки ,несущие в себе крови этих кобелей и выдают голубых. Качество оставляет желать лучшего. У меня голубые рождаются крайне редко , пока только 3 штучки , так ,что об этом и говорить смешно. Вы утверждаете , что в Ваших собаках нет Алана , трудно поверить. Но вот соболиный окрас у вас точно имеется. Я-бы не стала называть его палевым.

Sellva: Светлана, не льстите себе, только я очень хорошо знаю двух московских заводчиков с именем, которые уже достаточно много времени занимаются разведением голубых, я лично была в этих питомниках и их там не три, как у Вас, а десятка три!

Sellva: Собака, про которую Вы утверждаете, что она соболиная , ничем не отличается от щенков, которых Вы рекламируете у себя в теме. Ваши щенки в таком случае тоже не палевые, а собольки))) http://superfrenchbull.unoforum.ru/?1-13-0-00000028-000-15-0-1387269903

Sellva: А это Боня в щенках.

Sellva: Тогда по Вашему это тоже соболёк?

Sellva: А это тоже соболёк?

bon9944: Sellva пишет: А это Боня в щенках Да , это соболь. И она очень отличается от остальных. Остальные по окрасу палевые .

bon9944: Sellva пишет: Собака, про которую Вы утверждаете, что она соболиная , ничем не отличается от щенков, которых Вы рекламируете у себя в теме. Ваши щенки в таком случае тоже не палевые, а собольки))) а по каким признакам вы это решили?

Sellva: Светлана! Давайте пригласим в наш спор генетиков? Например Романенкову или Сотскую? Потому, что Вы не можете доказать, что мой щенок - соболь, а Ваши не соболи!

bon9944: Родословная на бело-голубого щенка.

bon9944: Sellva пишет: Светлана! Давайте пригласим в наш спор генетиков? Например Романенкову или Сотскую? Потому, что Вы не можете доказать, что мой щенок - соболь, а Ваши не соболи! Мне этого и доказывать не надо. Это факт.

CHEZ: Sellva эй моих щенков прошу даже не обсуждать . Не советую.... тренируйтесь лучше на кошках. У моих то вы где соболя углядели? Соболь то хоть баргузинский ? Стало быть продавать будем дорого

bon9944: CHEZ , Ирочка , твои щенки не могут иметь соболиный окрас. , Для соболиных окрасов нужно иметь обоих родителей палевого и грязно-палевого окраса. Питомник "Игнави " например , производит "соболей " и даже редкий окрас " чёрно-подпалый".

Sellva: Простите, а какое у Вас образование? Смею предположить , что "экстрасенсорное"?))) Лично для меня Ваши домыслы - лишь пустой пук. А про то, что Вы оформляете родословные на собак с дисквалифицирующим окрасом, так это тоже , простите, много ума не нужно. Я этим не занималась и не хочу даже связываться. Ещё и ездить за этой ламинированной бумажкой не лень было?

Sellva: bon9944 пишет: Для соболиных окрасов нужно иметь обоих родителей палевого и грязно-палевого окраса. Так Вы же себе и противоречите: Боня от тигровой мамы и чисто-палевого кобеля. Папа Бони

bon9944: Sellva пишет: Простите, а какое у Вас образование? Смею предположить , что "экстрасенсорное"?))) Лично для меня Ваши домыслы - лишь пустой пук. А про то, что Вы оформляете родословные на собак с дисквалифицирующим окрасом, так это тоже , простите, много ума не нужно. Я этим не занималась и не хочу даже связываться. Ещё и ездить за этой ламинированной бумажкой не лень было? Катя , а почему Вы снова хамите? У меня , в отличии от Вас , есть мозги и некоторые статистические данные. А вы считаете , что запрещённые ФЦИ окрасы - это постоянная величина? В своё время и палеый был запрещён. Я продаю не дворняжек , а полноценных , красивых щенков и люди знают ,что они покупают непрзнанный окрас.Но они могут и должны иметь полноценную родословную. Они её и имеют. Очень Вас жаль , не можете Вы общаться нормально , заедает Вас . И ещё раз утверждаю , что Ваша Сука соболиного окраса.

bon9944: Sellva пишет: Так Вы же себе и противоречите: Боня от тигровой мамы и чисто-палевого кобеля. Папа Бони Неважно . Возможно , что ваш чисто-палевый кобель от грязно-палевого кобеля. Ну и щенки от Готика и Наварры ни разу не похожи на соболей. К чему вы это приплели? А это та - ли собака.? У неё нет жёлтых бровок. Если можно , родословную вашей Бони дайте , и я вам всё разложу по полочкам.

Sellva: Светлана, извините, если Вам показалось, что я хамлю, или заедаюсь. Родословная Бони есть в ингрусе. Не поняла, у какой собаки нет жёлтых бровок? Все фото реальные, т.к. это лично мои щенки и лично я их актировала, и осуществляла вязки.

Sellva: http://ingrus.net/frbull/details.php?id=13326&gens=5

Алена: Сорри, а можно мне влезть? Светлана, желтые бровки появились после вторых щенков, как раз на выставке мы были на половину переленявшими, сейчас брови практически заросли! 1 декабря 2013 Год назад 11 февраля 2012 год Если намекаете на подлас, посмотрите на икс мэна в теме выставок!

Sellva: Светлана, ищите детей и внучек череповецкого Сэмтона и ещё можите нарожать голубеньких .

bon9944: Алена пишет: Если намекаете на подлас, посмотрите на икс мэна в теме выставок! Икс Мэна я вижу живьём. Вы тоже увидите его на Националке. И не только , мы много собак пишем. Sellva пишет: Светлана, ищите детей и внучек череповецкого Сэмтона и ещё можите нарожать голубеньких . Девушки , довольно ёрничать, если-бы я хтела голубых щенков , то нашла -бы где их сделать. У меня цель не цвет , а сюжет. , если вам это понятно.

bon9944: Sellva , посмотрела родуху суки. Там крем очень разнообразный , стало-быть американских кровей достаточно. 1. Твин Лакес Грегор 2 раза , а у него кремовый отец. 2. Брусника ( Исаковой ) , а у неё кремовый отец ( Кэнлис Де Жа вю) 3.Супер Булли Филлини ,а у него кремовый отец Так , что возможностей с подласом у вас более , чем достаточно.

Sellva: Крем кремом, а соболя то где?

bon9944: Sellva пишет: Крем кремом, а соболя то где? Подлас всегда есть в собаках с кремом , т.е это американские корни. Это из практики. А документы я на собак с дисквалифицирующим окрасом не оформляю , это прерогатива РКФ. Вообще разговариваем как-то не про окрасы , про то , что " не верь своим глазам - верь моей совести" Давайте на этом закончим. Вам не нравятся наши собаки , я ваших не знаю совсем , родословная суки не впечатлила , поэтому , ну , не интересно. Я буду и дальше разводить страусов., а вы ..... , как вам будет угодно.

Sellva: Сегодня на фэйсбуке увидела реальных собольков, очень красивые.

bon9944: Sellva пишет: Сегодня на фэйсбуке увидела реальных собольков, очень красивые. Действительно красивые, хотя мне этот окрас и не нравится , но это лишь подтверждает мои мысли " главное не цвет ,а сюжет" У вас девочка не настолько яркая , но бровки и шерсть ( смесь чёрных и палевых волосков ) выдают в ней " подлас"

Sellva: Мы с Вами никогда не договоримся))) Где Вы увидели смесь волосков? Я вижу на волосе чёрное напыление, т.е. каждый волосок состоит из палевой части и чёрного кончика.

bon9944: Sellva пишет: Мы с Вами никогда не договоримся))) Где Вы увидели смесь волосков? Я вижу на волосе чёрное напыление, т.е. каждый волосок состоит из палевой части и чёрного кончика. Всё правильно , только это в случае именно подласа.В палевом варианте никаких чёрных кончиков на шерсти нет. Есть чисто палевый волосяной покров в оттенках ( от рыжего до кофе с молоком) и маска , состоящая из чёрных волосков , ну и на ушах ,и лапах может быть подчернение .И всё .

Алена: генетик Пасечник Л.А. Если вы посмотрите в каких местах находится подлас, то обнаружите, что они точно совпадают с местами где располагается подпал у собак подпалого окраса. Из-за этого даже часто используется выражение рыже-подпалые. В принципе, если осмотреть внимательно любую рыжую собаку, то даже на глаз где-то у 90% особей можно заметить более или менее выраженную разницу в тоне рыжего пигмента в этих зонах. Это то, о чем я писала выше: зоны подпала - это физиологические зоны на теле собаки, где синтез пигмента происходит с трудом. Эти зоны есть абсолютно у каждой собаки и у каждой они находятся в одних и тех же местах. Даже в процессе миграции меланоцитов может случиться сбой и первые клетки пойдут не к уху и глазу, а куда-то на спину. Но что касается подпалов, то НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ПОДПАЛ НЕ СДВИНЕТСЯ СО СВОЕГО МЕСТА. Т.е. все эти места нуждаются в более активном кровоснабжении и подогреве. Это самые важные органы, которые не должны мерзнуть ни при каких условиях. Поэтому, чем неблагоприятнее среда обитания, особенно с точки зрения климата, тем сильнее должны подогреваться эти зоны. Все северные собаки имеют такие "подпалы" при ЛЮБОМ окрасе.

Алена: Это тоже соболь? Подлас надеюсь видите?

галина: в полемику вступать не желаю вашу. с позиции обывателя мне безумно нравится вот такой френчик. взято с американского сайта.

галина:

галина:

bon9944: Алена пишет: Подлас надеюсь видите? Да , везде есть намёк на подлас.Третья сука моя от Готика. Но явной мурыгости у этих щенков нет , поэтому тут очень трудно судить.

bon9944: Ваша сука в щенках На выставке. И на этом закончим. Здесь всё очевидно

Sellva: Светлана, Вы свалили в кучу и подлас, и муругость, и соболиный окрас, и похоже, что не разбираетесь в них совсем.

Sellva: Вот стандартный окрас бордоского дога : рыжий с чёрной маской. Наши любители бордосов, так же, как и Вы , Светлана, обвиняли щенка в соболиности, но уважаемый генетик Сотская опровергла их нападки и подтвердила стандартность и "нормальность" этого щенка.

Sellva: галина , многим из нас нравятся и эти щенки и другие, да и большинство всех представителей бульдогов в целом. Только у каждого заводчика в разведении свои преоритеты . Через какое-то время они могут поменяться. Если Светлане не нравятся наши собаки, это не значит, что нужно им приписывать не существующих признаков , но при этом закрывать глаза на свои "произведения искусства". Лично я делаю наоборот: я очень критично отношусь к своим щенкам, многие меня за это ругают, но никогда не сую свой нос в чужой огород.

CHEZ: Sellva Ваш мальчик и голубых щеночков даёт? Екатерина, Ну это же Вы пришли с этим, а потом написали , что Вас это не интересует. Зачем ????тогда пришли. Не интересует - не смотрите, я обычно так делаю. Sellva пишет: но никогда не сую свой нос в чужой огород. но именно это Вы и сделали. Все девушки , хватит. Ваша словесная пикировка не закончится никогда, каждая при своем мнении.

eksik: Уже просто невозможно не влезть Sellva пишет: Если Светлане не нравятся наши собаки, это не значит, что нужно им приписывать не существующих признаков , но при этом закрывать глаза на свои "произведения искусства". Лично я делаю наоборот: я очень критично отношусь к своим щенкам, многие меня за это ругают, но никогда не сую свой нос в чужой огород. И N-дцать постов назад: bon9944 пишет: Давайте на этом закончим. Вам не нравятся наши собаки , я ваших не знаю совсем , родословная суки не впечатлила , поэтому , ну , не интересно. Я буду и дальше разводить страусов., а вы ..... , как вам будет угодно. Девушки, Sellva, Алена, вы о чем? Вы думаете, что никто и никогда не отпускал в адрес вашей или чьей-нибудь еще собаки каких-либо комментариев? Нелестных или даже грубых? Сколько людей, столько и мнений. Мало ли кто и что говорит... Про вашу собаку ничего оскорбительного не сказали, высказались вскользь. По крайней мере "косоглазым чудовищем" не обзывали Выглядит уже нелепо, раздули из мухи слона. Может пора действительно успокоиться и идти себе с миром

bon9944: Нолин Мари - Поль - 24.01.13 от.Ананда Терос Баллет мать.Даймонд Кроун Эшли Олсен

полная версия страницы